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左羽到的时候,沙龙里还只有武瑛、郑明达、郭斌和邓杰几个人,围在一起打牌。武瑛和郑明达一家,郭斌和邓杰一家。一看情形,左羽就知道武瑛正占着上风,因为她脸上尽是得意春风。
左羽在武瑛旁边坐下来。她不会打牌,也没兴趣,随手抄起咖啡店编印的宣传画册翻翻。画册印的很精制,介绍了各种咖啡的渊源典故、制作方法和风味特点,还插着一些精美的图片,内容非常丰富。圣人说开卷有益,这话一点也不错。这么一本广告,也让左羽学到了不少知识。她正看得津津有味的时候,石岷生带着一拨人进来了。左羽把头从书上抬起来,一眼就看到石岷生旁边的陈定兴。原来武瑛说的“老朋友”是他!
陈定兴也见到左羽了,大概有些意外,愣了一下,随即笑着跟她打招呼。
左羽大方地走过去,伸出手,跟他握了一下。
石岷生说:“你们认识啊?那就不用我介绍喽!”
快嘴的武瑛说:“他们是同事,怎么会不认识呢?他们都是晶富公司的呀!”
“哦!原来还是一家人!那太好了撒!”石岷生笑着说,“我总以为左羽是电视台的,没想到你早已换了身份,当了老总。你的公司不是叫啥子南辰商贸公司吗?怎么又跟晶富成了一家子呐?”
左羽解释说:“南辰公司是晶富公司投资创建的,晶富是我们老板,我们是晶富集团下属的二级法人单位。”
石岷生说:“明白了,原来是这么回事!这么说,陈总应该是你们的领导了!”
左羽说:“是啊!陈董当然是我们领导!”
陈定兴连忙摆手说:“哪里!独立董事不过是公司的花瓶,跟它下面的二级法人就更不相干了!”
石岷生招呼大家都坐下来。服务员过来给他们倒茶。石岷生掏出香烟来散了一圈,然后夹着香烟说:
“陈总,我不同意你这个说法。啥子叫花瓶?上市公司设立独立董事,我认为意义非常重大,应该把这个制度写进《公司法》,用法律条文来明确独立董事的权利、义务、职责,这样才能更好地发挥他们的作用。”
陈定兴说:“现在公司都有监事会,由监事会来行使监督职能。独立董事,说起来好听,其实还不是做做样子嘛!”
石岷生说:“怎么能是做做样子呢?独立董事这个制度,在西方国家实行这么多年,已经被证明是一项非常好的公司监督机制了。在我们国家,虽然现在都有监事会,但是我觉得,独立董事这个制度还是非常重要的。首先,它是公司监督机制的补充和完善;其次,它所处的位置和作用,和监事也有很大不同。独立董事是外部选聘的,监事是在内部人员当中选任的,这两者就有很大差距嘛!独立董事代表公共利益或者公众利益,依据少数股东权法理,对股东和经营者是否合理合法利用公众资源进行监督。独立董事进入公司的监督体系,可以取代监事的一部分作用。独立董事代表的是公众利益,利用事中监督管理机制,为全体股东服务。既然是独立的,就不受公司当中任何一个利益集团控制,应该客观、公正、公平地为大众服务,是我们广大股民在上市公司的代言人。这么重要的地位,怎么能说是花瓶呢?”
郭斌过来把石岷生手里的香烟点着了,顺便向石岷生提了一个问题:“石老师,在上市公司设立独立董事,本来是为了制衡‘一股独大’的,但现在事实上,大部分的独立董事,都是由大股东选聘的,这些独董还能监督大股东吗?”
石岷生朝陈定兴望了一眼,开玩笑地说:“陈总,闻到火药味了没有?”
陈定兴说:“这位老弟说的是事实。我这个独立董事,就是晶富公司董事长曹元明聘来的。从理论上讲,我应该是中小股民的代言人。但是曹元明聘我来,肯定不是让我替中小股民讲话的。这样,我就很难做事了。这正是刚才石老师说的独立董事制度需要进一步完善的地方之一。独立董事应该由中小股东提名,不应该由大股东选聘!”
郭斌不好意思地说:“陈总,对不起!我不是有意的!我只是说现在有这种现象,并不是说你的。我是对事不对人的,请你不要见怪!”
陈定兴笑笑,说:“没事体。大家讨论嘛!我也不想主动去对号入座的。”
“哈哈!”大家听了一齐哄堂大笑。
陈定兴能这么说,让左羽觉得他倒是蛮大度的。
石岷生说:“我相信,独立董事这个制度,在我国肯定会逐步得到完善的。这不是我们今天要讨论的话题,所以就到这里打住吧!下面还是进入我们今天的正题!”
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石岷生说:“前些天,明达给我提了一个很有意思的话题。我觉得这个题目,一是视角比较新颖,二是它本身也是个有争议的理论领域。另外,这个话题的起源,和在座某些人还有关联。所以把它拿到这里来集思广益,听听大家的高见。明达,你先说说!”
郑明达和邓杰坐在旁边的卡座上,听到老师叫他发言,便朝中间挪了挪,说道:“前些时候,晶富工人围了市政府大门,这个事情大家都知道。我们这个话题,就是由这个事引起的。说起来,晶富在东州应该是效益最好的企业之一,工人收入是比较高的。但是,就是这样的企业,下岗女工当中还有要靠当小姐挣钱替父亲治病。这说明什么?说明工人和管理人员收入反差太大了!正是因为这样的贫富悬殊,才引发了这次工潮,你们说对不对?从经济角度来看这个问题,很容易就得出这样的结论。但是我们换一个角度,用文化视角来分析这个问题,就会发现一些有趣的现象。”
接着,郑明达把他的“弹簧理论”抛了出来。
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郑明达的观点颇有新意,一提出来,立刻引起了大家强烈反响。
武瑛抢着说:“郑明达,你这个弹簧扔得好!我记得今年春天,有一次我们讨论过现代人的心态问题。当时我就考虑,究竟用个什么样的词来比喻现代人心态最贴切?可惜想到现在也没想起来。你用‘弹簧’来形容,真是再恰当也没有了!”
姚保华说:“现在有些暴发户,的确像压力被释放以后的弹簧。过去穷怕了,现在有了赚钱机会,就拼命赚钱,拼命捞钱,不择手段,唯利是图!慢慢地,整个社会都向金钱倾斜了!现在,只要有钱,不管你钱从哪里来的,你都是大爷,都是人物!你想要光环,就替你宣传,送你利税大户、创业明星、慈善家之类的头衔!你想要地位,就给你当政协委员、人大代表!你想当官,也可以封你一官半职!现在这个社会,有钱了,还有什么办不到的?”
坐在郑明达后面的邓杰朝前挤过来说:“我觉得想挣钱不是坏事!国家现在不也在天天和人家比GDP增长率吗?GDP是什么?不就是钱吗?国家都向钱看,咱老百姓向钱看有什么不对的?”
郑明达扭过头来对他说:“这正是最让人担心的地方。国家天天谈GDP,谈经济总量,地方政府更是一切向钱看,招商引资压倒一切,其他所有东西统统让步,甚至包括国家的法律!”
邓杰批驳他说:“言过其辞了吧?地方政府会不遵守法律?”
没等郑明达说话,武瑛就接过话头说:“邓杰,不按法律办事的地方政府你还没见识过啊?这样的例子不要太多哦!别的不说,单说环保吧!为什么现在环境质量越来越差?不是政府支持,那些企业敢违犯环保法律法规吗?”
郑明达说:“这种事情早已屡见不鲜了!国家三令五申不许擅用耕地,现在哪里搞开发区不圈农民的地?政府花点青苗费就把土地从农民手里买过来了,一转手,一亩地就卖几十万、上百万!”
邓杰不吱声了。
郭斌说:“再说就跑题了!政府违法也好,不违法也好,反正它是政府,在地方上一言九鼎,你还能怎么着?我觉得明达这话说的有道理:国家天天只讲GDP,这倒真是让人担忧的事!其实国家和人一样。我们国家也是穷怕了,现在就一心想着经济增长,觉得经济基础决定上层建筑,所以现在什么都不顾了,一切向钱看,以为等将来经济基础好了,文明、文化、道德、尊严还会重新再来。殊不知,做官三代,才知道穿衣吃饭。文明,一旦失去了,要经过多少代人的努力,才能重新建立起来哩!”
郑明达兴奋地说:“对对对!这正是我所担心的。我们国家是文明古国,礼仪之邦。可是现在,我听说外国人在公共场所最怕见到中国人。因为中国人一切都以自我为中心,不讲卫生,不遵守公共秩序,不尊重别人。石老师,您在外国那么长时间,肯定深有体会。”
他这么一说,大家把目光都盯向石岷生。
石岷生一直在默默地抽烟,见大家都盯着他,便说:“明达说的虽然有点偏激,不过在好多外国人眼里,中国人确实不够文明。这当然也有文化差异的影响。但是我们审视一下自己就会发现,老祖宗留给我们的传统文明,很多已经消失殆尽了,其中最重要的,恐怕就是人与人之间的相互尊重。文革期间,大家今天你斗我,明天我斗你,斗来斗去,人都没有了尊严。这种遗风,导致现代人谁也不把谁放在眼里。如果说谁还尊重谁的话,在更大程度上,可能并不是尊重他本人,而是尊重他的地位,尊重他的财富。因此这不叫尊重,叫‘势利’!”
“精辟!”陈定兴鼓了一下巴掌,“这番话,把现代人最大的特点描绘得淋漓尽致。现在的人际关系,真是变得太世俗了。”
石岷生谦虚地朝他笑笑,接着说:“正因为心态的这种变化,人与人之间没有基本尊重,一部分人便不惜一切手段掠夺别人的利益,拼命聚敛财富,造成社会迅速向两极分化。从基尼系数,可以清晰看到收入差距的变化。一九七八年,我国基尼系数是零点一八,到一九九五年就变成了零点四五二,二零零零年是零点四六七,去年更达到零点五一!大家都知道,基尼系数在零点三以下是最佳状态,零点三到零点四是正常状态,超过零点四为警戒状态,超过零点六就进入了危险状态,随时会引起社会动荡。我们现在已经零点五了,贫富悬殊有多大!陈董,你是搞企业的,对劳资关系,你最有发言权了。”
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陈定兴说:“贫富悬殊,主要是分配上的问题。现在,社会普遍存在分配不公现象,不光是企业。当然,企业分配不公,会激化劳资矛盾,造成的影响比较大。在企业,特别是改制以后的企业,管理层和工人收入差距一般都比较大,相差三倍五倍很正常,多的高达十几倍、几十倍。但是我们国家税收政策不完善,对高收入的调节作用不明显,这个不去说它了。在企业里,为什么收入差距会这么大?一个主要的原因,就是国有资产的流失。原来企业是国家的,大家都是企业的主人,分工上有些不同,收入上有些差距,不过都在大家能接受的范围。现在经过改制,国有企业一夜之间变成私营的了,很多人根本不是自己拿钱出来把国有股份买下来的,而是通过非正常手段,巧取豪夺