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“孙师傅坐吧。”杨改革理了理自己的头绪,说道。
“谢陛下!”孙承宗稍稍的躬身,也就坐了下去。
“那两人也即将出去了,这件事,朕思量着,还是跟孙师傅商量下,看到底如何办才更好,此时不做下决策,他们到了外面,反而有所不适,会坏了谋略。”杨改革把话头敞开了。
孙承宗认真的听着,他和普通大臣不一般,和皇帝对话,倒是不拘谨,倒是相当的从容淡定,是敞开了心扉和皇帝交流的,这种和皇帝的关系、态度,也就孙承宗一人而已。
“敢问陛下,是何事?”孙承宗问道。
“孙师傅可记得,前一段日子,朕和孙师傅说过的活佛的事?”杨改革逐渐的把事挑明。
“回禀陛下,臣记得,如臣没记错,好像是和圆悟大师有关。”孙承宗回答道,很奇怪,皇帝为什么会说这个事。
“不错,孙师傅也知道北方战局如不出意外,当是我朝踏平辽东,横扫大漠”杨改革说道,看了看孙承宗。
“回禀陛下,是的,如不出意外,当是如此”孙承宗说道。孙承宗更加奇怪,怎么这好好的,又从活佛说到北方战局了?
“朕觉得,虽然我朝北方之战有较大的把握,可对于这西方的谋略,一直有些含糊不清,或者说,有些不够。”杨改革说道,倒是不吝啬的批评自己,和孙承宗说话,没有什么顾忌,有什么说什么。
“陛下,这,陛下是说,乌斯藏?还请陛下详解”孙承宗有一些小惊讶,连忙仔细询问。乌斯藏指西藏
“是的,朕说的西方战略,是指乌斯藏,至于说西方的谋略含糊不清,指的是北方战略相对明确,有明确的目的、步骤和应对的办法,孙师傅也知道,我朝的战略是把东虏从东往西赶,可往西赶,也是有个尽头的,也就是到甘肃,青海这一带罢了,这甘肃,青海一带,却又是乌斯藏的东方,所以说,实际,这北方的战略,实际还还西方的战略是牵扯到一起的”杨改革解释道。
“陛下所言甚是”孙承宗抚摸着自己的胡子,显然进入了深思。
“朕在想,怎么在扫清北方的同时,也把西方一并解决了”杨改革说道。
“陛下,乌斯藏那个地方,实在是太贫瘠,太遥远,只怕养不起多少兵啊!陛下要收回那个地方不难,但要说实际控制,只怕不是易事,臣以为,乌斯藏的事还是要谨慎得好,臣以为,以我朝在北方的威势,乌斯藏的诸喇嘛,应该明白事理的,不会和我朝为敌的”孙承宗说道,乌斯藏地区的事孙承宗并不是没有想过,得出的结论是可以威慑,但不可实际占领,实际占领实在是没什么意义。那个地方实在太贫瘠,太遥远了,每年往那里面扔钱打水漂,实在不是个事。
“是啊!这一点,朕也知道,打下乌斯藏地区不难,只要咬咬牙,还是能做到的,但要实际控制乌斯藏地区,这无疑是比登天还难的事,确实有些不切实际,不过,朕也觉得,不是没有办法”杨改革道。以前关于北方战略,关于对待乌斯藏地区势力的问题,杨改革也不是没和孙承宗商量过,得出的结论就是孙承宗说的那样,现在,杨改革打算变更策略了。
“敢问陛下,有何办法?”孙承宗追问道,听皇帝谈到乌斯藏,还把乌斯藏地区控制下来,孙承宗的心,是有些发毛的,那地方,可是连太祖也没办法去打的,还是靠的威势,才让那里的势力降伏,要真得去打,实在不可想象,孙承宗也给皇帝捏了一把汗。
“这也就是朕刚才说的,活佛的事”杨改革说道。
“活佛?陛下的意思是?”孙承宗不解。
“朕的意思是乘北方横扫诸势力的威势,朕乘机以活佛的姿态进入乌斯藏地区,不说把乌斯藏地区彻底的控制在朕的手里,至少也要做到强有力的控制”杨改革说到。
“这!!!”孙承宗一脸的震惊!皇帝这是要干嘛?
不仅孙承宗震惊,连王承恩也是一脸的震惊!皇帝这话,超出了他的思维承受极限,好好的皇帝难道还比不上一个贫瘠之地的什么活佛?这实在没什么可比性。
看着两个人一脸震惊,杨改革知道,自己说的话有多么的惊人,这也是杨改革不愿意把这事说出来的原因,不过到如今,是不得不说出来。
“启禀陛下,臣实在不解,还请陛下明示。”孙承宗皱着眉头,连忙追问,震惊归震惊,可还是得把话问清楚才行。
“朕想过了,乌斯藏这地方,虽可战胜,但不可直接控制,这肯定是行不通的,但乌斯藏那地方也不是没人控制,实际还是有人控制的,朕觉得,不妨学习和借鉴如今控制乌斯藏的办法,也就是说,控制乌斯藏虽难,但总还有办法。”杨改革说道。
“学习借鉴乌斯藏的办法控制乌斯藏?”孙承宗更是震惊!同时也觉得有道理,乌斯藏那地方虽然贫瘠和遥远,可也还是有所属的,要说控制,确实还是有人控制着的,并不是无主的荒芜之地,这样一想,孙承宗的心,又稍稍缓和下来了,觉得皇帝说得也不是没道理。
“是的!如今乌斯藏是怎么控制乌斯藏那地方的,朕觉得,就该怎么控制乌斯藏,只需在如今控制乌斯藏的基础上刻印上我大明的烙印即可,如此,可达到控制乌斯藏的目的,朕觉得,虽然不能说实际控制,可也远比如今这种朝贡的体系强”杨改革补充道。
孙承宗刚开始还难以理解皇帝的意思,但听皇帝这么一说,也觉得有几分道理了,学习和借鉴如今乌斯藏的控制办法,在这个办法上加上大明的因素,这说起来,确实有了几分可行性。那乌斯藏再贫瘠,再遥远,但土生土长起来的控制方法,总还是能适应那地方的。
“回禀陛下,陛下说的,也确实有几分道理,虽然乌斯藏遥远而贫瘠,我大明难以实际长久控制,但如果说在如今乌斯藏控制乌斯藏地区的基础上刻上我大明的烙印,也确实值得一试,不知陛下打算如何办,臣虽然觉得有几分可能,但臣还是要提醒陛下,乌斯藏实在是太遥远和贫瘠,陛下要对那里动心思,还是要三思才行”孙承宗说道。
“是啊!这个,朕知道,但朕还是觉得,值得一试,那乌斯藏也被我朝称为卫藏,一直也有我朝的封诰的传统,到如今,虽然来朝贡的次数少了,但总还有这么一份情分和说法,也还有这么一份来历,说起来,也不是朕胡乱瞎编”杨改革说道。
“这,陛下说得也有道理,那乌斯藏,历来也是受我朝封诰的,陛下打算如何做呢?”孙承宗听到这里,又觉得有些道理了,虽然皇帝的话够生猛,要做什么佛佛,可想想,以前大明不是没少给那边的喇嘛封东西,什么法王,什么什么师的可不少,算起来,明朝要掺乎那个地方的事,也是名正言顺的。孙承宗倒是想听听,皇帝具体的打算是什么。
“朕的打算么,统治乌斯藏那地方,还是得用那里现有的办法去统治,还得适应乌斯藏那地方才行,直接由我大明来控制显然是不行的,朕总结了一下乌斯藏这地方的统治办法,也只有****才能适应那地方,由我朝封诰大喇嘛,再由喇嘛,僧人,宗教控制那个地方,基本的办法也就是这个”杨改革说道。
“我大明能做的,就是借助那里的****,间接的实现对那里的统治,我朝控制大喇嘛、僧人、宗教,再籍由大喇嘛、僧人、宗教统治那地方,如此,就不必耗费太多的力量在乌斯藏那地方,可以用最小的付出获得最大的利益”杨改革继续解释道。
“****,控制大喇嘛、僧人、宗教?”孙承宗顺着皇帝的心思考试思索起来,这个轨迹,说起来,也不是皇帝异想天开,前元也似乎就是这样做的,说起来,也是通过控制乌斯藏那地方的上层来达到统治的目的的,大明也跟着前元学,但控制力比前元低了不少,一开始明朝对那边还有相当大的影响力,可越往后,明朝对那边的影响力也就越弱,最后流于形式,到如今,甚至有喇嘛参与到北方草原上的征战,对明朝产生了巨大的威胁,孙承宗觉得,这个问题还是得解决
“还请陛下详解,****又该如何?又该如何有效的控制大喇嘛、僧人、宗教,如只是简单的封诰,只怕是没用的,我朝如实力强盛,那些我朝封诰过的法师,法王还会听从我朝的,但如果我朝势弱,则必定会反噬我朝”孙承宗问道。从刚才的震惊,孙承宗很快转变为理解和支持了。
“嗯,孙师傅说得不错,必须得防备他们这一手,朕的设想是扶植两家以上比较大的宗教派别,以他们的头目作为****的头目,各管一方,即防止一家独大,也可以形成制约,这几家既是宗教头目,也是政务上的头目,朕控制他们,再由他们控制乌斯藏,至于控制他们的办法,比如需要朕的册封才可以出任头目,比如每隔一段日子,就需要到我朝来觐见我大明皇帝,比如册封之时也需要觐见我大明皇帝,获得我大明皇帝的承认,还有比如从法理上规定乌斯藏属于我大明,限定他们和我大明的关系,给他们设立从署,制定管理权限,划定他们的各自管理的疆域,统一各地名称,规定使用我大明的文字,语言,使用我大明的纪年,通邮,通路,通商等等”杨改革想了想,说道。
孙承宗听着,默不作声。
“再比如还有经济上的控制,比如给予那几家头目以一些贸易上的特权,允许他们如同皇协军一般控制一定程度的贸易份额”杨改革说了一大堆。
孙承宗默不作声。
“实际,这些,最终还是需要有强有力的军事做后盾,我朝还是要有时刻能进藏平叛的能力才能压服乌斯藏,虽不要求军队时时刻刻呆在乌斯藏,可也要保持能随时进藏,进藏了能打的能力”杨改革继续说道。
孙承宗更是无语,皇帝说得这些虽然很好,可这其中的艰难也可想而知,皇帝的想法是好的,可一想到那地方的贫瘠和遥远,孙承宗刚刚有的几分支持,又消散得差不多了。
“如今喇嘛教在草原上兴风作浪,正好乘着这次机会,把他们打服,打服了之后,再坐下来谈如何统治乌斯藏的问题,想到了那个时候,朕的要求都应该会得到满足的”杨改革说道。
“陛下,打服喇嘛,不是难事,此事还是难在长久控制上啊!虽然****貌似不错,可臣也不得不说,日后只怕我大明为了乌斯藏这个地方,付出得会更多,此事,陛下要慎重”孙承宗沉思了半响,说道。
杨改革沉默了,自己或许确实想得太过理想了,虽然****貌似是历史的趋势,但是,这中间就没有一点风浪?清朝就是一帆风顺?
“虽然目前控制乌斯藏难了些,可朕却是必须要拿下这些地方啊!”杨改革坚定的说道。
“哦,陛下为何有此说?”孙承宗不解了,本想进一步劝说皇帝的,听皇帝如此说,又问道。
“孙师傅可听过饮水思源这句话?”杨改革说道。
“回陛下,听过。”孙承宗不解的回答道。
“那孙师傅可知道,这长江的源头在哪里?”杨改革又问道。
“这,陛下的意思是,这长江的源头在乌斯藏?”孙承宗