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“徐师傅放心，这不是要为难徐师傅，而是就这方面的问题进行探讨，这个问题，既然已经有了，迟早还是要给出一个答案的，总不能把脑袋埋在沙子里装作什么也没看到吧，既然要解决、解释这个问题，自当从朕这里开始剖解，徐师傅是朕最信任的人，但说无妨，”杨改革诚恳的说道。
徐光启叹息了一口气，人人都读书这个问题，他私下里不是没想过，确实想过，人人都读书的后果就是大家都是读书人，读书人该有的优待大家都有，大家都有的东西，也就是大家都没有，也就是说，造成了一种事实上的“人人平等”，但这“人人平等”的后果是什么？直接一点，如今、以往的道德伦理制度可能会崩塌。
“徐师傅但说无妨”杨改革又催促道。
“唉，陛下，人人都读书的后果是实际上的‘人人平等’，虽然符合圣人大同世界的理念，可这后果，确也是如今的伦理道德彻底的沦丧”徐光启叹息道，将心里的话说了出来。
“是伦理道德的沦丧还是伦理道德的改变？”杨改革较真的问道。
“这，”徐光启看了看皇帝，疑惑得很，也惊讶得很，伦理道德的沦丧和改变可是有很大的区别的，绝对不可混为一谈。
“回禀陛下，是改变，不该说是沦丧，毕竟礼仪都还在，之是人人都持读书人之礼，这似乎有些滑稽”说道这里，徐光启的嘴角却有了一些笑意，人人都是读书人，人人都持读书之礼，这貌似也没什么不好啊？虽然有些怪异和滑稽。
“哦？呵呵呵，有什么滑稽的？如果徐师傅家的下人给您端了一饭碗过来，徐师傅是不是也该说一声谢谢，鞠个躬，答个谢？”杨改革笑着说道。
这个假设，绝对是有“创意”的一个假设。徐光启不自觉的笑起来，皇帝说的这个世界虽然怪异和滑稽，但也不是不可以存在，顶多就是有些滑稽罢了。难道说如今的伦理道德确实是可以改变，而不必沦丧？或者不是？
“回禀陛下，这不是不可以，只是似乎太过于繁文缛节了，反而惹人发笑，若臣的家中端饭煮菜的下人是读书人，臣绝对会以礼待之”徐光启忍者笑意说道，似乎看到了他自己给他家的下人鞠躬答谢，口呼谢谢的场景。当然，这种场景，徐光启也不是不可以接受，前提是对方真的是读书人，就比如，若是他家的幕僚文人真的给他端一碗饭过来，他绝对是要答谢的，这是千真万确。当然，如果所有人都是读书人，那
“是啊！读书人之间的礼仪确实过于繁琐，徐师傅设想一下，若是大家都是读书人，这礼仪是不是可以省去呢？或者说，大家都平等了，这区分等级的礼仪是不是也可以省去了？则可以设想出一个平时没有太多礼节的世界”杨改革说道。
徐光启陷入了沉思。
“其实，这些都不是关键，关键的是人和人之间的关系改变了，这才是关键，不是么？”杨改革问道，这才是实质。
“人人都平等了”半响之后，徐光启默默的念出了这句话，陷入了沉思
“是啊！人人都读书发展下去的后果就是我大明人热都算得上读书人，既然大家都是读书人，那这人和人之间的关系，自然是平等的，以往那种驱使奴婢，鄙视下人，压榨佃户工人的事，按照如今的伦理道德，将会是一件很严重的事，对吗？读书人的权利变成了我大明所有百姓的权利，是吗？”杨改革盯着徐光启问道。
“”徐光启沉默了，这个问题，即便是以他和皇帝之间特殊的关系，他也不能随便说，问题看似轻松滑稽，实际则是太沉重了。
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第819章 路向何方（）
杨改革也是沉默了许久，等待着时间一点一点的过去，似乎是在等徐光启理解什么，也或许是在考虑要不要把接下里的东西说出来，也或许是在考虑接下来怎么说。
“这个问题就暂且不说了吧，朕另起个话题吧”杨改革忽然说道，话语打断了极度的沉默。
“请陛下示下”徐光启回了回神，道。皇帝今天和他说的这些东西，有点奇怪，似乎有所指，似乎包含着另外一层意思。
“徐师傅对移民和扩张如何看？又如何看海外移民，或者说北方的移民，或者说，如何控制北方的游牧民族，彻底结束我华夏百姓饱受游牧民族侵害的历史？”杨改革又问道。
徐光启稍稍的有些意外了，对于这个问题，他没少和皇帝讨论，常常在信中说到这些问题，徐光启觉得，似乎这些东西都已经说得很清楚了，皇帝为什么还把这些东西单独提出来问？有所指？
“回禀陛下，臣绝对是赞成移民的，我大明承平两百年，总的来说，肯定是逐渐的人多地少的，我大明如今的疆域有限，容不下那么多人，移民海外，总是一个不错的出路，若是能一直保持人少地多的局面，说我大明万万年，也绝不是说笑的”徐光启认真的说道，这个结论，算是比较公认的。
“那其他的呢？海外扩张和北方扩张如何看？如何解决游牧民族的威胁？徐师傅怎么看，呃，朕不是要问徐师傅方略，而是想听一听徐师傅的对这些问题的看法”杨改革见徐光启有些拘谨和疑惑，说道。
“回禀陛下，若是说海外扩张，臣也是支持的，海外多无主之地，用来安置我大明百姓，实在再好不过了，就如同大琉球，如今却成了我大明的粮仓”徐光启认真的说道，看皇帝的样子，似乎不是在说笑，似乎认真得很，徐光启也是格外的认真起来。
“嗯，说得是，那北方的扩张呢？怎么对付游牧民族的威胁？”杨改革继续问道。
“回禀陛下，臣也是赞成陛下北方策略的，利用贸易特权维持蒙古皇协军，进而加强对蒙古的掌控，陛下做得不错，虽然耗费的银钱多一些，但总的来说，也还是能忍受的，比以前的被动防御要强得多，都说前事之失，后事之师，放松对关外的掌控貌似能省一些银钱，但再从东虏崛起，平息东虏这件事来看，却还是主动掌控关外的好，即便是多花了些银子，也是值得的，陛下，说句大不敬的话，也是我大明出了陛下这样的圣主，若是帝王稍稍赢弱一些，则未必能按压住东虏的崛起，必定是大祸端”徐光启认真的说道，东虏对大明朝的伤害，可以说痛到了骨头里。
“说得不错，不过，也如徐师傅说的，也只有朕在世的时候或许能保持对关外的掌控，若是朕百年之后呢？又当如何？”杨改革问道。
“这”徐光启犹豫了很久。
“启禀陛下，臣以为，如今陛下已经定下了平抑关外的策略，只要后人按照陛下的策略执行，想关外也不会有大碍的”徐光启想了许久，才说道。对于这个答案，徐光启自己也没有太多的把握，如今的皇帝强势，能隐忍布局数年，支撑前方千万两银钱，这可绝对不是普通帝王能办到的，即便有如今皇帝打下的基础，可说实话，徐光启还是不相信后面的皇帝能像如今的皇帝这样“轻松”的摆平关外游牧部族的威胁。只怕大明朝只要稍稍放松一些，另外一个东虏立刻就会崛起，到时候会是怎么样的结局，还难说。
“呵呵，这个也只能说是差强人意，并不能从根本上解决我华夏子孙面临的游牧民族的威胁”杨改革给了一个评价。
“这，”徐光启很想说不对，很想安慰皇帝说不会出现这种情况，可徐光启也深知，他和皇帝之间的交流，从来就不要虚情假意，从来就是实事求是，从来就是有什么说什么，这种有些违心的话，他是说不出口的。
又是一阵沉默。
杨改革又等了一段时间，貌似也是在等徐光启思考这些话语。
“这个话题，朕就暂且不谈，再说一个其他的话题吧”杨改革又重新起了一个话题。
“还请陛下示下”徐光启皱着眉头说道，皇帝今日似乎有什么事，貌似有什么东西要对他说，总是很奇怪。
“徐师傅知道昆仑奴么？”杨改革又问道。
“这，回禀陛下，臣知道，乃是前唐时豪门富贵人家里蓄养的家奴，层盛极一时，是从泰西那边运送过来，因皮肤黝黑，长相怪异，也是有不少传说的”徐光启疑惑的说道。
“嗯，是的，那徐师傅自然也知道有白皮肤的人种咯”杨改革又说道。
“回禀陛下，臣是自然知道的，臣倒是熟识不少白色皮肤的人，比如陛下熟知的汤若望就是这种人，泰西之地，几乎都是这种人种”徐光启更是疑惑得很，皇帝问的问题更加的奇怪了，昆仑奴和夷人之间有什么关系？风牛马不相及。对于皇帝的问题，他没有丝毫的犹豫，他本身入的这个教，就是夷人教，那里全是白色人种。
“呵呵，这个问题就暂且不说，朕先问一问其他的事”杨改革没有继续把这个话题说下去，而是说起了另外的东西。
“还请陛下示下”徐光启倒是越发的迷惑起来，皇帝这是怎么了？
“徐师傅对士，农，工，商如何看？对如今朕兴起的经商，办厂风潮怎么看？”杨改革又问道。
“回禀陛下，此四民乃是国之柱石，读书人立德于心，建功于世，宣德功于言，泽被后人，当为首要；民以食为天，当以农定国，天下无农不稳，故可排第二；欲善其事，先利其器，当以工强国；互通有无，提供税赋，当以商富国，如今陛下从工商二业中获得的税入已经直追田赋，想日后要不了多久，工商二业一定会成为主要税入的来源，故此，这，这四民共襄努力，国家才能安康长久。”徐光启想了想，说出了自己心中的想法。说完，徐光启更是疑惑的看了看皇帝。
“那兵呢？或者说军户？”杨改革问道。
“这”徐光启有些疑惑了，士农工商了可没有军户的位置，至于为什么没有，原因倒是很多，比如捧高文人的地位，压低武人的地位，防止武人叛乱，防止武人干政等等。
“徐师傅不妨想想，圣人有说军户的后代不能读书吗？以后人人都读书了，自然包括军户，那这军户又如何算？”杨改革笑问道。
“这”徐光启疑惑起来，这个问题，似乎又回到了皇帝最开始和他说的那个话题，关于天下人都读书的事。
“这么说吧，若是人人都读书一直推行下去，其后果是人人都是圣人门徒，这军户自然也就和其他四民一样重要了，不是吗？”杨改革说道。
“可，陛下，这武人干政，武人乱国却也不得不防啊！”徐光启立刻说道，也没怕说出来有什么不妥。
“虽然要防，但也不能无限制的贬低和作践武人不是？朕如今为了提高士气，为了能练出一只能打仗的强军，也不是在大大提高新军的待遇吗？不管如何，一个国家，还是需要有一只能守御国土，抵御外辱的军队，不是吗？”杨改革说道。
“陛下，是倒是是这个礼，可历朝历代的事实证明，事关江山社稷，武人是不得不防的，不可无限拔高，更不可和文人并驾齐驱，否则，一旦失去文人对武人的压制，则天下大乱，为期不远矣”徐光启皱着眉头